В очередной раз перечитываю Хоумстак вместе с лайвблоггером. Как обычно МНОГО НОВЫХ ОТКРОВЕНИЙ, КАК ЖЕ ВЕСЕЛО ПЕРЕЧИТЫВАТЬ ХОУМСТАК.
Но если честно я не ожидала такой большой диссонанс с тем, что раньше было и с тем, что мы недавно узнали от Дэйва. Во мне начали пробуждаться ЭМОЦИИ и эти неиронично сильные ЭМОЦИИ начали меня смущать. Я даже пошла перечитала разговор с Дэйвом и Дирком. Может я все не так поняла и все было не так плохо.
спойлеры типаБуду честной - я всегда считала, что с Дэйва все эти травматичные события как вода с гуся скатывались. И конечно много было невероятно хреновых вещей и до сессии и во время игровой сессии, но что он так открыто признает, ЧТО ВСЕ БЫЛО ПЛОХО И ЭТО БЫЛ ЛЕТАЮЩИЙ ЦИРК НА ТРЕХ КОЛЕСАХ НА ПРЯМОМ КУРСЕ В АД, я не ожидала.
И вот после этого читаешь про Дэйва и его попытки достать бету и все видишь в другом свете. Практически ВСЕ напоминает о том, что у детства у Дэйва было борьбой за выживание, подавление негативных эмоций в сторону брата (и его чертовых кукл) во все щели и ГОСПОДИ БОЖЕ ОН ПРЯЧЕТ ПРАВДА ЕДУ У СЕБЯ В ШКАФУ, ПОТОМУ ЧТО НЕГДЕ ИНАЧЕ ЕЁ ХРАНИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Дэйв прятался за ироничным фасадом не потому что ТАК КРУТО и Дэйву 13 лет, а потому что это вынужденной реакцией на постоянные битвы и рэп битвы и ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ, что устраивал Бро, чтобы не абсолютно опозориться перед старшим братом.
Первая реакция Дэйва, когда он понял, что встретит юную версию Бро было ДАВАЙТЕ МЫ ПОВЕРНЕМ НАЗАД И ПОЛЕТИМ НАВСТРЕЧУ ДЖЕКУ. И это было весьма оправданной реакцией на самом деле.
И с одной стороны Дэйв так же хотел к черту НАКОНЕЦ ВСТРЕТИТЬСЯ С ДИРКОМ И ЧТОБЫ УГРОЗА ИХ ВСТРЕЧИ ПЕРЕСТАЛА ВИСЕТЬ НАД НИМ. Но в то же время, ОГОЛЯТЬ СВОЮ ДУШУ ПЕРЕД ИСЧАДИЕМ АДА, КОТОРЫМ ЯВЛЯЕТСЯ БРО ТОЖЕ НЕ ХОЧЕТСЯ.
Дэйв так бы сидел и молча ждал Нуара, если бы Дирк не сделал первый шаг И НЕ ОГОЛИЛ СВОЮ ДУШУ ПЕРЕД ДЭЙВОМ, ПОКАЗЫВАЯ, ЧТО ОН НЕ СТОЛЬ КРУТ КАК ХОТЕЛОСЬ И ПРИЗНАЛСЯ В ЦЕЛЫХ ДВУХ СТРАТЕГИЧЕСКИ ОПАСНЫХ НЕДОСТАТКАХ:
1. Дирк не умеет проявлять эмоции.
2. Дирк идолизирует Дэйва.
И если бы не это, то Дэйв и слова бы не сказал О ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ.
Мне так жутко понравилось как Дэйв обьяснил, что Дирк может и не совсем выглядит как Бро и не совсем говорит как Бро, нО ОН АБСОЛЮТНО ОЩУЩАЕТСЯ КАК БРО. И Я ЭТО ПОНИМАЮ И СЧИТАЮ КЛАССНЫМ. Моя любимая часть всех альтернативных вселенных/альтернативных временных линий это что у людей есть определенная часть себя, которая всегда остается одинаковой, которая не меняется и по которой можно всегда-всегда узнать человека.
Но это так, мимолетом. Что здесь важно, это то, что Дэйва смутило две вещи:
1. искренность
2. ОТКРЫТОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ СИМПАТИИ
Бро хоть раз сказал Дэйву, что его любит и не считает гребанной обузой? Искренне сомневаюсь.
Та же хрень.
Когда впервые читаешь Хоумстак, все эти БРОСАЕМ ТОРТ СЫНУ В ЛИЦО и ПРЕДЛАГАЕМ ДОЧКЕ ВЫПИТЬ ЗА КОМПАНИЮ и БРУТАЛЬНО ИЗБИВАЕМ БРАТА ощущались одинаково абсурдными и странным событиями, которые просто СЛУЧАЮТСЯ, НУ ЧТО ПОДЕЛАТЬ. И если все жалуются в одинаковой мере, то наверное все нормально.
Этот момент мне тоже понравился, потому что это довольно типично для детей из абьюзивных семей. Мол, у всех так, только наверняка другие дети тоже прячут, что их лупят и выбрасывают их вещи и ДЕРЖАТ КАТАНЫ В ХОЛОДИЛЬНИКЕ.
Потому что откуда узнать как должны выглядеть НАСТОЯЩИЕ, счастливые семьи, где все норм.
Я абсолютно понимаю Дэйва. Это крайне странное ощущение, когда вот скажем пять лет позже понимаешь НАСКОЛЬКО ЖЕ ВСЕ БЫЛО ЕБАНУТЫМ и ты просто этого не понимал и принимал за должное. И потом уже ретроактивно начинаешь ЗЛИТЬСЯ, потому что это все терпел без малейшего ропота. Как вообще можно было так долго искренне верить во весь этот бред и почему вообще так долго потребовалось, чтобы это ПОНЯТЬ?
Ощущается так, будто у тебя УКРАЛИ несколько лет твоей жизни, которые должны были быть ТВОИМИ, но теперь они в мусорке прошлого и их не вернуть.
И у меня конечно все было далеко не так плохо и вообще мелочи на самом деле, но это настолько хреново когда абсолютно левые люди харкают тебе в мозг и потом в твоем нежной, детской психике начинают расти тараканы и этот мусор просто пожирает твои нервные клетки и ты искренне веришь, что ты как раз являешься этим самым мусором... это правда хреново.
И вот читаешь и смотришь дофига всех этих подростковых книжек и аниме и всего и нигде так прямо не обсуждают подобные вещи. А где обсуждают, все настолько тяжело и грустно, что читать тупо невозможно.
Буду честной, я считала, что майндфак Бро перед входом в сессию это было скорее исключением из правила. НО ПОХОЖЕ Я БЫЛА НЕ ПРАВА. КРАЙНЕ НЕ ПРАВА.
Самое забавное, что Дэйв даже не зависал с людьми, один из его друзей ведь троллем, а другой Майором.
*вспомнила тот самый Бро/лил Кал фанфик*
*начала потеть*
И на этом месте Дэйв уходит. Почему? Потому что он начинает думать о том, Что Могло Бы Быть.
Дэйву даже больно думать о том, что МОГ БЫТЬ у него ЛЮБЯЩИЙ БРАТ, который дает пять, а не ПОБОИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Плюс, МЕЧТАТЬ О ТОМ, ЧТО МОГЛО БЫ БЫТЬ уже поздно. Бро мертв, а если не был бы мертв, ТО СВОЮ ПОРЦИЮ КОМФОРТА Дэйв от него все равно бы не получил.
Но желание, чтобы была нормальная семья, никуда не девается.
Дирк начинает принял ответственность за все свои негативные черты характера и одновременно перестал пытаться их уничтожить или их отрицать. Он просто признает свою вину и будет стараться в будущем все сделать лучше.
(<3)
Забавный факт из реальной жизни: психологи вообще-то именно это и предлагают обычно. Поговорить с фантомом родственников, чтобы можно было ВЫРАЗИТЬ СВОЕ НЕГОДОВАНИЕ и тем самым закрыть гештальт.
Кстати, Дирк так напрямую и не сказал, что Джейк был его бойфрендом.
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Имхо, именно в этом и предназначение всех Дирк-осколков. Они показывают худшие стороны Дирка, но благодаря этому Дирк и может исправиться и стать лучше, потому что он осознает, что именно надо менять.
И в то же время, этого самого по себе было недостаточно и Дэйв великолепно оттенил перспективу и позволил Дирк оценить все оттенки мудачности самого себя.
И несмотря на то, что Дэйв уже давно перестал даже пытаться быть крутым, а Дирк это даже одобрил, ДЭЙВ ВСЕ РАВНО НЕ МОЖЕТ. ОН ИЗВИНЯЕТСЯ ЗА НЕ-КРУТЫЕ ОБНИМАШКИ. ГЕШТАЛЬТ ЗАКРЫТ. МАНЕВР УСПЕШНО ПРОВЕДЕН.
ОБНИМАШКИ COMPLETED.
Но если честно я не ожидала такой большой диссонанс с тем, что раньше было и с тем, что мы недавно узнали от Дэйва. Во мне начали пробуждаться ЭМОЦИИ и эти неиронично сильные ЭМОЦИИ начали меня смущать. Я даже пошла перечитала разговор с Дэйвом и Дирком. Может я все не так поняла и все было не так плохо.
спойлеры типаБуду честной - я всегда считала, что с Дэйва все эти травматичные события как вода с гуся скатывались. И конечно много было невероятно хреновых вещей и до сессии и во время игровой сессии, но что он так открыто признает, ЧТО ВСЕ БЫЛО ПЛОХО И ЭТО БЫЛ ЛЕТАЮЩИЙ ЦИРК НА ТРЕХ КОЛЕСАХ НА ПРЯМОМ КУРСЕ В АД, я не ожидала.
И вот после этого читаешь про Дэйва и его попытки достать бету и все видишь в другом свете. Практически ВСЕ напоминает о том, что у детства у Дэйва было борьбой за выживание, подавление негативных эмоций в сторону брата (и его чертовых кукл) во все щели и ГОСПОДИ БОЖЕ ОН ПРЯЧЕТ ПРАВДА ЕДУ У СЕБЯ В ШКАФУ, ПОТОМУ ЧТО НЕГДЕ ИНАЧЕ ЕЁ ХРАНИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Дэйв прятался за ироничным фасадом не потому что ТАК КРУТО и Дэйву 13 лет, а потому что это вынужденной реакцией на постоянные битвы и рэп битвы и ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ, что устраивал Бро, чтобы не абсолютно опозориться перед старшим братом.
Первая реакция Дэйва, когда он понял, что встретит юную версию Бро было ДАВАЙТЕ МЫ ПОВЕРНЕМ НАЗАД И ПОЛЕТИМ НАВСТРЕЧУ ДЖЕКУ. И это было весьма оправданной реакцией на самом деле.
И с одной стороны Дэйв так же хотел к черту НАКОНЕЦ ВСТРЕТИТЬСЯ С ДИРКОМ И ЧТОБЫ УГРОЗА ИХ ВСТРЕЧИ ПЕРЕСТАЛА ВИСЕТЬ НАД НИМ. Но в то же время, ОГОЛЯТЬ СВОЮ ДУШУ ПЕРЕД ИСЧАДИЕМ АДА, КОТОРЫМ ЯВЛЯЕТСЯ БРО ТОЖЕ НЕ ХОЧЕТСЯ.
Дэйв так бы сидел и молча ждал Нуара, если бы Дирк не сделал первый шаг И НЕ ОГОЛИЛ СВОЮ ДУШУ ПЕРЕД ДЭЙВОМ, ПОКАЗЫВАЯ, ЧТО ОН НЕ СТОЛЬ КРУТ КАК ХОТЕЛОСЬ И ПРИЗНАЛСЯ В ЦЕЛЫХ ДВУХ СТРАТЕГИЧЕСКИ ОПАСНЫХ НЕДОСТАТКАХ:
1. Дирк не умеет проявлять эмоции.
2. Дирк идолизирует Дэйва.
И если бы не это, то Дэйв и слова бы не сказал О ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ.
Мне так жутко понравилось как Дэйв обьяснил, что Дирк может и не совсем выглядит как Бро и не совсем говорит как Бро, нО ОН АБСОЛЮТНО ОЩУЩАЕТСЯ КАК БРО. И Я ЭТО ПОНИМАЮ И СЧИТАЮ КЛАССНЫМ. Моя любимая часть всех альтернативных вселенных/альтернативных временных линий это что у людей есть определенная часть себя, которая всегда остается одинаковой, которая не меняется и по которой можно всегда-всегда узнать человека.
Но это так, мимолетом. Что здесь важно, это то, что Дэйва смутило две вещи:
1. искренность
2. ОТКРЫТОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ СИМПАТИИ
Бро хоть раз сказал Дэйву, что его любит и не считает гребанной обузой? Искренне сомневаюсь.
Та же хрень.
Когда впервые читаешь Хоумстак, все эти БРОСАЕМ ТОРТ СЫНУ В ЛИЦО и ПРЕДЛАГАЕМ ДОЧКЕ ВЫПИТЬ ЗА КОМПАНИЮ и БРУТАЛЬНО ИЗБИВАЕМ БРАТА ощущались одинаково абсурдными и странным событиями, которые просто СЛУЧАЮТСЯ, НУ ЧТО ПОДЕЛАТЬ. И если все жалуются в одинаковой мере, то наверное все нормально.
Этот момент мне тоже понравился, потому что это довольно типично для детей из абьюзивных семей. Мол, у всех так, только наверняка другие дети тоже прячут, что их лупят и выбрасывают их вещи и ДЕРЖАТ КАТАНЫ В ХОЛОДИЛЬНИКЕ.
Потому что откуда узнать как должны выглядеть НАСТОЯЩИЕ, счастливые семьи, где все норм.
Я абсолютно понимаю Дэйва. Это крайне странное ощущение, когда вот скажем пять лет позже понимаешь НАСКОЛЬКО ЖЕ ВСЕ БЫЛО ЕБАНУТЫМ и ты просто этого не понимал и принимал за должное. И потом уже ретроактивно начинаешь ЗЛИТЬСЯ, потому что это все терпел без малейшего ропота. Как вообще можно было так долго искренне верить во весь этот бред и почему вообще так долго потребовалось, чтобы это ПОНЯТЬ?
Ощущается так, будто у тебя УКРАЛИ несколько лет твоей жизни, которые должны были быть ТВОИМИ, но теперь они в мусорке прошлого и их не вернуть.
И у меня конечно все было далеко не так плохо и вообще мелочи на самом деле, но это настолько хреново когда абсолютно левые люди харкают тебе в мозг и потом в твоем нежной, детской психике начинают расти тараканы и этот мусор просто пожирает твои нервные клетки и ты искренне веришь, что ты как раз являешься этим самым мусором... это правда хреново.
И вот читаешь и смотришь дофига всех этих подростковых книжек и аниме и всего и нигде так прямо не обсуждают подобные вещи. А где обсуждают, все настолько тяжело и грустно, что читать тупо невозможно.
Буду честной, я считала, что майндфак Бро перед входом в сессию это было скорее исключением из правила. НО ПОХОЖЕ Я БЫЛА НЕ ПРАВА. КРАЙНЕ НЕ ПРАВА.
Самое забавное, что Дэйв даже не зависал с людьми, один из его друзей ведь троллем, а другой Майором.
*вспомнила тот самый Бро/лил Кал фанфик*
*начала потеть*
И на этом месте Дэйв уходит. Почему? Потому что он начинает думать о том, Что Могло Бы Быть.
Дэйву даже больно думать о том, что МОГ БЫТЬ у него ЛЮБЯЩИЙ БРАТ, который дает пять, а не ПОБОИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Плюс, МЕЧТАТЬ О ТОМ, ЧТО МОГЛО БЫ БЫТЬ уже поздно. Бро мертв, а если не был бы мертв, ТО СВОЮ ПОРЦИЮ КОМФОРТА Дэйв от него все равно бы не получил.
Но желание, чтобы была нормальная семья, никуда не девается.
Дирк начинает принял ответственность за все свои негативные черты характера и одновременно перестал пытаться их уничтожить или их отрицать. Он просто признает свою вину и будет стараться в будущем все сделать лучше.
(<3)
Забавный факт из реальной жизни: психологи вообще-то именно это и предлагают обычно. Поговорить с фантомом родственников, чтобы можно было ВЫРАЗИТЬ СВОЕ НЕГОДОВАНИЕ и тем самым закрыть гештальт.
Кстати, Дирк так напрямую и не сказал, что Джейк был его бойфрендом.
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Имхо, именно в этом и предназначение всех Дирк-осколков. Они показывают худшие стороны Дирка, но благодаря этому Дирк и может исправиться и стать лучше, потому что он осознает, что именно надо менять.
И в то же время, этого самого по себе было недостаточно и Дэйв великолепно оттенил перспективу и позволил Дирк оценить все оттенки мудачности самого себя.
И несмотря на то, что Дэйв уже давно перестал даже пытаться быть крутым, а Дирк это даже одобрил, ДЭЙВ ВСЕ РАВНО НЕ МОЖЕТ. ОН ИЗВИНЯЕТСЯ ЗА НЕ-КРУТЫЕ ОБНИМАШКИ. ГЕШТАЛЬТ ЗАКРЫТ. МАНЕВР УСПЕШНО ПРОВЕДЕН.
ОБНИМАШКИ COMPLETED.
@темы: Homestuck
-
-
04.07.2015 в 19:24Мммммм Х) Вообще-то он сказал, что Дёрк и говорит также, и выглядит, разве нет? Он сказал, что он по всем параметрам похож
В общем и целом конечно я тоже очень эмоциональна по поводу разговора Страйдеров, довольна как слон их диалогом (всё прошло ровно по тому сценарию, на который я рассчитывала) и тем, что они быстро превозмогли каждый себя и всё закончилось обнимашками. Но ощущения у меня всё же несколько другие %) То, что Дэйв злился на Бро, мне было понятно ещё тысячу лет назад, даже не в те моменты, когда Дэйв высказывал, что не хочет встречать Дёрка-ровесника, а когда Бро был убит Джеком и Дэйв имел разговор с Терези. Многие почему-то считали, что за его "нет, я его не любил" стоит построение "крутого фасада", за которым Дэйв прячет свои слёзы, горечь, печаль и страдания, но мне всегда было очевидно, что он говорил совершенно искренне. Я наверняка знаю, что Бро его не ненавидел - Дёрк пропускает через свои "тренировки" только очень дорогих для себя людей (на примере альф и Джейка это хорошо видно), потому что считает, что а) это сделает их сильнее в битве и б) думает (судя по себе, см.диалог с Джейн) что излишнее проявление тёплых чувств и раздача комплиментов испортит человека и сделает его слишком мягким. Понятно, конечно, что житьё без друзей, без цели в жизни и с демонической куклой сделали Дёрка ещё более холодным и зацикленным. И потом, мы же видели, например, как Бро учил Дэйва крутить диски - это было очень мило и никак не катило под тренировку, так что я не верю, что вообще не было ничего хорошего. Да, Бро был отвратительным родителем, но он делал то, что делал из лучших побуждений (Хасси недвусмысленно намекнул в 3-ьем томе, что Бро прекрасно знал, что внутри Кэла сидит "финальный босс") и Дэйв всё равно утрирует. Думаю, после бондинга с Дёрком он сможет отпустить от себя эти проблемы и пересмотрит своё отношение к Бро, на него это подействует терапевтически.
-
-
04.07.2015 в 20:54Буду честной, я не совсем уверена как интепретировать слова Дэйва. ПО ИДЕЕ, он говорит, что Бро и Дирк не шибко отличаются по внешности и манере речи. Но опять же Дэйв упомянает, что Дирк все же моложе и в целом... ну, очевидно другой человек. Только тупо эмоционально эти различия он не может уловить/по достоинству оценить. Мне кажется как раз это Дэйва беспокоит.
Многие почему-то считали, что за его "нет, я его не любил" стоит построение "крутого фасада", за которым Дэйв прячет свои слёзы, горечь, печаль и страдания, но мне всегда было очевидно, что он говорил совершенно искренне.
Я считала, что "все сложно" ТМ.
Дэйв не может сказать, что ЛЮБИТ Бро, но в то же время ненавидить его тоже сложно. Он все же его вырастил и Дэйв к нему был сильно привязан и хотел любви, поддержки, понимания И МОЖЕТ ДАЖЕ ХОЛОДИЛЬНИК ПОЛНЫЙ ЕДЫ И ДОМ НЕ ПОЛНЫЙ ОРУЖИЙ.
И если бы Бро сделал бы хоть пару шагов в эту сторону, Дэйв ВОТ ПРЯМ СЕЙЧАС ЖЕ, все простил (хотя и возможно не стоило бы). Для Дэйва было все же важно иметь брата, который о нем заботиться. И осознавать что брат сейчас умер и УЖЕ ГЕШТАЛЬТ НЕ ЗАКРЫТЬ И НИЧЕГО ХОРОШЕГО С БРО ХОТЬ И НЕ НАМЕЧАЛОСЬ, НО ТЕПЕРЬ УЖЕ ТОЧНО И НЕ БУДЕТ имхо было тяжело.
Думаю, после бондинга с Дёрком он сможет отпустить от себя эти проблемы и пересмотрит своё отношение к Бро, на него это подействует терапевтически.
Мне кажется, пересматривать отношения к Бро уже лишнее. Бро мертв, в конце концов.
Плюс, большинство родителей хотят лучшее для детей - и поэтому будут бить, на них кричать, держать в ежовых рукавицах, но ведь детям от этого не легче. Может Дэйву стоит понять, что Бро делал все из лучших побуждений, но, блин, какая разница, он все равно абсолютно испортил Дэйву детство.
-
-
05.07.2015 в 04:01Знаешь, между чувствами детей, которые убегают из дома в 16 лет, гонимые и обиженные несправедливостью и строгостью родителей к ним, и между их же чувствами лет в 30 на вручении престижной премии, когда "ой спасибо папемаме за то, что хлестали меня ремнём и заставляли учиться, они были правы" - большая разница. Сейчас Дэйв злится, а потом он осознает, что всё было к лучшему. Дёрк же сказал, что думает, что Дэйв вырос благодаря этим испытаниям, сам того не понимая.
Буду честной, я не совсем уверена как интепретировать слова Дэйва
Я не знаю, как можно их интерпретировать по-другому, когда Дэйв прямым текстом говорит "я смотрю на тебя, слушаю тебя и вижу его, я понимаю, что ты другая версия и сам ещё ребёнок и что я не должен винить тебя в своих старых бедах, но всё равно это ты" %)
Мне кажется, пересматривать отношения к Бро уже лишнее. Бро мертв, в конце концов.
Его отношение к любой версии Дёрка напрямую зависит от его отношения к той, с которой он вырос Х) И именно сейчас он меняет своё отношение и получает то тепло, которого ему так не хватало.
-
-
05.07.2015 в 11:05Ээээ, знаешь, именно этого "все было к лучшему" я как раз и не хочу.