С Ичирукии против Ичихиме! Yay! Holywar must go on!

[Sonntam]

И потому что я такая нехорошая, скину сначала чтиво от Samishige и подпишусь под каждым словом. Грызите гранит науки, дорогие мои
Особенно мне там понравилось про то, как Рукия и Ичиго избавляются от сексуального напряжения. И почитайте комменты, пожалуйста.

мои комментарии к комментариям

Пишет  Samishige:

17.12.2007 в 19:55

"и дальше уже с этим мужчиной в сексе сублимировать жажду убийства, на самом-то деле" - кстати, это идея, но... не уверена, что будет именно так. Ему все-таки очень не хватает мамы и, как следствие, он будет искать именно таких отношений. Т.е. не любовь-сражение, не любовь-дружба, не любовь-как-следствие-заслуг, а любовь-потому-что-я-такой-хороший-есть-на-свете. И ограждение от враждебного мира.

URL комментария

Пишет  Jo:

29.08.2008 в 00:23

Знаете, главгерои сёненов делятся на два типа: кого надо пожалеть и приласкать, после чего он готов на подвиги, и кого надо пнуть, после чего он тоже готов на подвиги.
Я думаю, со мной тут согласится большинство: Ичиго не из первой категории. И жалость к себе, я уверена, он ненавидит, потому что жалость заставляет его чувстовать себя слабым и беспомощным.

URL комментария

Угадайте с трех раз, с кем я здесь соглашаюсь Да, с Самишиге, вы верно угадали.
Пинать его пинают все кому не лень, а приласкать никто не хочет, сволочи.
А еще мне это очень нравиться. С точки зрения ИчиХиме шиппера, естественно. Орихиме - богиня плодородия хорошо вписывается в эту схему. Они даже внешне похожи: длинные, рыжие волосы, большая грудь. Особо выдающимся я нахожу, что Орихиме, в точь точь как и его мать, прячет от Ичиго свои заботы и страхи (пруфлинк насчет мамы Ичиго; собирать все страницы с Орихиме мне лень, но я думаю, это оспаривать никто не будет).

Но если честно, причина, почему я предпочитаю мнение Самишиге, состоит в том, что дедушка Фрейд так писал я сама так считаю. Пруфлинков и доказательств я не насоберу, но у меня есть такое смутное и нехорошое подозрение, что кто-то это все уже собрал и написал и мне стоит только пойти и найти это в половых отношениях оба партнера частично заменяют роль родителя для друг друга. Родители обычно в психике ребенка отпечатываются как "самые-самые" и после, в поисках удачной пары, взрослому могут усиленно нравятся черты характера, которые были у его собственного родителя противоположного пола.
Ичиго идеализирует свою маму и для него она самая правильная и мудрая мать и женщина. Было бы логично, если бы он искал себе похожую женщину.
Хотя это, конечно, может все выйти и иначе.

Пишет  k8:

17.12.2007 в 19:37

Samishige

Насчет Ичиго: обычная неженственность для него тоже привлекательной не является,

А вот тут сложнее. Если подумать, то их отношения с Рукией приходится притягивать за уши в обе стороны. То есть не получается видеть в них любовь, роман - пусть даже тайный ото всех. Но с другой стороны, полностью асексуальными, невинными их отношения тоже ведь не являются! Получается вот именно ни то, ни сё, постоянное балансирование на грани между равнодушием и влечением.

URL комментария

Далее продолжаем с дискуссии у меня.

читать ответ на дискуссию

Пишет  Jo:

29.08.2008 в 00:23

Именно поэтому ему нужна рядом Рукия, а не Орихиме, которая, хоть и милая роза-мимоза, но в минуты, когда Ичиго ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хреново, она не знает, что делать, да и не пытается, собственно, ничего делать. Вместо этого Орихиме плачет в ванной и завидует Кучики -сан, которая "такая замечательная".

URL комментария

А теперь почитайте вот это. И сравните с тем, что Рукия сказала Ичиго, когда вернулась из СС к Ичиго. Найдите два отличия.
При этом, вам следует помнить, что в то время Орихиме с Ичиго практически не общалась и она проводила с ним намного меньше времени чем Рукия. И теперь скажите мне в лицо, что она любит образ светлого рыцаря и нифига не знает Ичиго.

Следущей пост будет исключительно о Орихиме. Мне просто надо было разобрать эту свалку, чтобы начать с чистой совестью.

@темы: Bleach

Comments

Бааа, как всё сложно-то...
Вот честно, что мне без разницы, так это расклад в главгеройском комплекте Блича. Ичиго, по-моему, сейчас не до дам. Просто ИчиРуки мне по жизни ближе - сама такая злобногрызка.

[*[Джо]*]

А теперь почитайте вот это

Sonntam, у меня ссылка не открывается, извини. Так что ты хоть опиши, что там происходило, или скажи, в каком это было акте.

Насчёт секскуального аспекта отношений Ичиго/Рукии или Ичиго/Орихиме я так вообще ни говорить, ни спорить не буду. На то несколько причин: первая - я всё равно в этом ни хрена не понимаю, вторая - я рассматриваю пару в рамках Блича, данной ситуации и сенена как жанра. Ни о какой сексуальной энергии там речи не идёт. Это сёнен, ё-моё! А Ичиго-пятнадцатилетний подросток. И при всём наличии грудастых героинь говорить о сексуальном подтексте крайне ни к месту, чтобы подогнать под него пару. Половина всех сененских парочек враз разобьют все вышеуказанные доводы. Потому что большинстве мангак, вот поверьте, делать больше нехрена, как заниматься психоанализом своих героев и устраивать им тесты на совместимость.
Особенно Кубо с его количеством персонажей.
В жизни, быть может, эти доводы и будут верны, но у нас - конкретная ситуация.

Sonntam, давай играть по правилам. Я привела несколько ссылок, ясно подтверждающих, что мои слова взяты не с пустого места. Рассказала про символизм белого и чёрного, Луны и Солнца.
Привела слова самого Кубо, наконец.

Докажи мне, пожалуйста, что Ичиго больше ТЯНЕТСЯ к Орихиме, чем к Рукии. Только не опираясь на один анализ героини и героя; что ему нужна материнская любовь и т.д. и т.п.
Мы не знаем, кто была Масаки, какой у неё был характер. Очень добрая и нежная - это уж очень исчерпывающе. Мы не знаем даже, была ли она человеком или шинигами.
Поэтому проанализировать, похожа мать Ичиго на Рукию или на Иноуе - это в принципе нереально.
Приведи мне примеры из манги. Когда Орихиме действительно НУЖНА Ичиго, чтобы утешить его, дать ему сил, мозги вправить, наконец.
Лично я могу привести только несколько примеров полезности Орихиме Ичиго.
- когда Орихиме вылечила раны Ичиго перед тем, как уйти в ОД. Ну да и вообще, все времена, когда она его лечит.
- когда кричала "Не умирай" или что-то в этом духе, пока Ичиго сражался с Гриммджо. Ичиго тогда сказал: "Извини, теперь-то я уж точно не могу проиграть".
И то, если бы не Нелл, то глядишь, так и стояла бы столбом. Выходит, даже Нелл, только-только познакомившаяся с Ичиго, понимает его куда лучше.
Ну да и всё, собственно.
Ах да, всё же вру. Один раз, в первой арке, Ичиго потребовались слова Иноуе, чтобы понять, что он не хочет, чтобы Рукия вернулась в ОД, он хочет, чтобы она была с ним в мире живых.
Хотя скажи ему то же самое Тацки или же Урахара - ничего бы не изменилось, на мой взгляд.


И вообще, ИМХО - не дождёмся мы в Бличе любви в чистом виде. Она там попросту не нужна. Всё будет намёками, намёками и лишь намёками, по-другому и быть не может.
И вот ещё одно наблюдение: Ичиго и Рукия - главные герои Блича, с этим не поспоришь. Если бы в планах Кубо было выставлять их просто напарниками и друзьями, то наравне с Орихиме, вздыхающей по Ичиго, об стену с тоски бился бы ещё и Ренджи (всё ведь должно быть по справедливости, "каждой твари по паре"(с)) Однако Ренджи довольно быстро занимает позицию ещё одного старшего брата Рукии и лучшего друга Ичиго.
Я сомневаюсь, что у Кубо были планы, всё сближая и сближая Ичиго и Рукию, в конце концов отдать должное чистым безответным чувствам Орихиме и заставить Ичиго впервые за тридцать с гаком томов "раскрыть глаза".
Если такое и произойдёт, то будет выглядеть глупо, по меньшей мере.
Рукия не может отойти на второй план. Потому что "Рукия для Ичиго словно луч надежды" - сказано Кубо, я уверена, не просто так.

В общем, я требую намёков. Со стороны Кубо, артбуков, песен, мюзиклов - короче, всего официального, а не рассуждения на тему, "с кем бы он, по логике, должен бы был быть".
Я себе тоже позволила порассуждать, но всё же про официалку не забыла.
Посему жду того же. Рассуждения это не факты, а всего лишь субъективная оценка.
У меня, без сомнения, оценка тоже субъективная, но благо есть, чем её подтвердить.

Заранее извиняюсь, если где-то повторилась, предыдущий пост уже не помню.

[Sonntam]

Цагн Когда ты говоришь о своих вкусах, у меня появляется такое чувство, будто я на голодный желудок лимон сьела. Полное несварение желудка.
Чем дальше, тем больше я ужасаюсь.

Jo

Sonntam, у меня ссылка не открывается, извини. Так что ты хоть опиши, что там происходило, или скажи, в каком это было акте.

Епть! Даже так не открывается?

www.diary.ru/~3881/p38792442.htm

Если да, то посмотри здесь "Модели межполовых отношений".

Ни о какой сексуальной энергии там речи не идёт. Это сёнен, ё-моё!

Если честно, я согласна. Такое ощущение, будто у них организмы детсадовцев, даже у готеевцев. Пятилетняя Момо, влюбленная в воспитателя Айзена, Мацумото, которая несмотря на свои шикарные формы, ведет себя зачастую как ребенок, Шухей, столь же глупо и по-детски мечтающей о Мацумото и Нелл - самый лучший пример этого детсада.

Но все же даже у детей скрывается сексуальный потенциал. И его либо выражают (Момо, Мацумото, Йоруичи, Орихиме), либо подавляют (Ичиго, Рукия, Ишида). Нельзя сказать, что там совсем ничего нет. И эти крохи надо находить и оценивать.

Я привела несколько ссылок, ясно подтверждающих, что мои слова взяты не с пустого места. Рассказала про символизм белого и чёрного, Луны и Солнца.

Извини, но меня это просто не убедило. Я, видишь ли, слишком много совместного арта с Рукией и Орихиме встречала. Они более похожина Солнце и Луну - тем более, что Ичиго и Рукия слишком похожи. Рукия и Орихиме же совершенно разные. И что меня больше всего удивляет: они тем не менее хорошо ладят с друг-другом. Я за этим могу часами наблюдать *_*
В отличии от Рукии с Ичиго. Меня не интересует дружба. Меня не интересует глубокая внутренняя связь. У них уже давно все наладилось, чего еще больше желать? Разве что ПВП, конечно.

Еще я считаю, что Кубо любит пафосную символику. Это может значить очень много, но так же может значить очень мало. В смысле: в сексуальном плане.

Докажи мне, пожалуйста, что Ичиго больше ТЯНЕТСЯ к Орихиме, чем к Рукии.

Нахуй, нахуй. Не тянется он к ней, не нужна она ему. Зато Орихиме тянется к нему. Она может разбить состоявшееся равновесие.
Отношения Рукии и Ичиго самодостаточны, я не знаю чего им еще желать можно. Что может их побудить начать новую ступень отношений? Есть какая-то реальная и близкая по времени возможность?

Хотя скажи ему то же самое Тацки или же Урахара - ничего бы не изменилось, на мой взгляд.

Представила, как кто-то из них ему говорят эти слова.
Ладно, но ты права. Орихиме для Ичиго - никто. И поэтому мне очень нравиться смотреть за этим "ничего". Оно таит за собой множество возможностей. Это может... стать самой любимой любовной историей. А может и не стать. И я буду сидеть и жевать попкорн, дожидаясь пока Кубо Тайте наконец решит раскрыть свои карты.

И вообще, ИМХО - не дождёмся мы в Бличе любви в чистом виде.

Шипперы умирают последними.

И вот ещё одно наблюдение: Ичиго и Рукия - главные герои Блича, с этим не поспоришь.

Поспоришь. Рукия получает эфирного времени наравное с другими персонажами.
Да даже в Дезноте Лайт был главным персонажем, а Л только эпизодическим. Даже в Наруто Саске все еще второстепенный персонаж, а не один из главных.
Так что не суй Рукию и Ичиго на одну полку.

Я сомневаюсь, что у Кубо были планы, всё сближая и сближая Ичиго и Рукию, в конце концов отдать должное чистым безответным чувствам Орихиме и заставить Ичиго впервые за тридцать с гаком томов "раскрыть глаза".

Еще одная причина по которой я не люблю ИчиРукию: их отношения плавно и быстро стали очень близкими. Над чем здесь свуниться?

В общем, я требую намёков. Со стороны Кубо, артбуков, песен, мюзиклов - короче, всего официального, а не рассуждения на тему, "с кем бы он, по логике, должен бы был быть".

Песни, мюзиклы и прочее не пишет Кубо. В ФМА сериале свели Скара и Ласт, а в манге ничего даже похожего на это не было. В Дигрее был фансервис с Кандой и Алленом (Аллен сам сказал, что это было фансервис ))), но опять же это не говорит о том, что они станут в конец концов пускай хотя бы друзьями.
Я верю только в канон и все остальное проходит мимо меня Поэтому я только и могу разводить "если-бы, да кабы".

Все мои доводы я уже привела и сказать мне больше нечего.
Поэтому я заткнусь и пойду писать свой пост о Орихиме.

Чем дальше, тем больше я ужасаюсь.

Sonntam, чувствую себя убийцей
Недостаток романтики - бич популярных сёненов: даже если что-то намечается, автор быстро спускает всё на тормозах, так как появляется фандом, рейтинги, фансервис и политкорректность. Если брать Масаши и Сейши - у них обоих с самого начала были несколько романтических линий (ну, условно), но если младший брат дошёл до обнажёнки и хождения по лезвиям ради "дружбы" (угу,угу, как же...), то старший всё больше склоняется к яойному фансервису. Почему? Потому что - а какой процент японских деффачек бросит читать мангу, если Наруто поцелует Сакуру?

[Sonntam]

Цагн Нифига Учихацестникам на этого Наруто с его игрушками на-пле-вать.

Sonntam, не надо, не надо... Я уже поняла, что наруто-фэндом - страшное место.
И вообще змейсоцест FTW.

[*[Джо]*]

Если да, то посмотри здесь "Модели межполовых отношений".

Sonntam, я про картинку из манги.

Но все же даже у детей скрывается сексуальный потенциал. И его либо выражают (Момо, Мацумото, Йоруичи, Орихиме), либо подавляют (Ичиго, Рукия, Ишида). Нельзя сказать, что там совсем ничего нет. И эти крохи надо находить и оценивать.

Не-а, либо я такое тупко (не исключено), либо сего там действительно даже не планировалось.
Почему? Да потому что целевая аудитория - подростки. Просто мы, кхм, русские, любим искать подтекст там, где его нет... и посему канон обрастает всё новыми и новыми подробностями.

Я, видишь ли, слишком много совместного арта с Рукией и Орихиме встречала. Они более похожина Солнце и Луну - тем более, что Ичиго и Рукия слишком похожи. Рукия и Орихиме же совершенно разные. И что меня больше всего удивляет: они тем не менее хорошо ладят с друг-другом. Я за этим могу часами наблюдать *_*

Sonntam , я не об этом говорила. И не про похожесть я говорила. Сам Кубо сравнивает Ичиго с Солнцем и Луной, вовсе не я. И он же сравнивает их с чёрным и белым - опять же, примером тому названия томов/глав и строчки новелл на артбуках с Ичиго и Рукией.

Еще я считаю, что Кубо любит пафосную символику. Это может значить очень много, но так же может значить очень мало. В смысле: в сексуальном плане.

Про символику я упоминала уже не раз. Это - да, это он любит.
Насчёт сексуальности опять же предпочту отмолчаться, ибо мала ещё в такое лезть.
Зато с радостью привела бы в подтверждение символ Инь-Ян. Инь - чёрный, символ мужского начала. Ян - белый, символ женского начала. Вспоминаем о мече Рукии и банкай-форме меча Ичиго.
Символизм?
Но это так, мысли вслух)

В отличии от Рукии с Ичиго. Меня не интересует дружба. Меня не интересует глубокая внутренняя связь. У них уже давно все наладилось, чего еще больше желать? Разве что ПВП, конечно.

Ты тут ПВП в каком конкретно смысле имеешь в виду?
Лично я желаю им определённости и совместного беганья в школу по утрам + поимка пустых. В остальном они и сами разберутся.
А Орихиме любви с Улькиоррой.

Нахуй, нахуй. Не тянется он к ней, не нужна она ему. Зато Орихиме тянется к нему. Она может разбить состоявшееся равновесие. Отношения Рукии и Ичиго самодостаточны, я не знаю чего им еще желать можно. Что может их побудить начать новую ступень отношений? Есть какая-то реальная и близкая по времени возможность?

А Рукии Ичиго не нужен, вот скажи пожалуйста? Она рядом с ним жить научилась, она с ним рядом наконец-то вспомнила себя руконгайскую и стала плевать на законы Кучики. Ну, не плевать, но увиливать.
Что их может побудить? Элементарно - окончание затяжных битв, взросление Ичиго, наконец. Потому что пока для него все люди делятся на "дорогих" и "очень дорогих", а остальное его волнует мало, включая эту самую пресловутую любовь.

Представила, как кто-то из них ему говорят эти слова. Ладно, но ты права. Орихиме для Ичиго - никто. И поэтому мне очень нравиться смотреть за этим "ничего". Оно таит за собой множество возможностей. Это может... стать самой любимой любовной историей. А может и не стать. И я буду сидеть и жевать попкорн, дожидаясь пока Кубо Тайте наконец решит раскрыть свои карты.

Ну Киске ему как-то выдал: чувства сильнее стали. А Тацки, будь в курсе, могла сказать бы тоже самое.
Замечу, что Ичиго тут же метнулся спасать Рукию, забыв о Иноуе, которая ему, так скажем, глаза открыла. Рукия же притащила Ичиго извиняться, а не начитала речей, и он не побежал сам.
Но это так, смысловой нагрузки может и не нести.

Шипперы умирают последними.

Шипперы вообще не умирают! Думаю, тебе, как и мне, глубоко в душе пох, с кем там Кубо оставит Ичиго. Если душа будет протестовать, будут фики и фанарт и нипёт! У меня в половине аниме свои ОТП, о которых в оригинале, бывало, даже ни сном, ни духом.

Поспоришь. Рукия получает эфирного времени наравное с другими персонажами. Да даже в Дезноте Лайт был главным персонажем, а Л только эпизодическим. Даже в Наруто Саске все еще второстепенный персонаж, а не один из главных. Так что не суй Рукию и Ичиго на одну полку.

Нет-нет-нет. Опять ты неправильно немного истолковываешь мои слова. ГГ - разумеется, Ичиго. Его прокачивают, он всех имеет, он всех выносит. Эдакая СейлорМун местного пошиба. Даже замашки те же.
Рукия - Главная героиня. Это не моя придумка, это придумка Кубо. Она появляется в первом акте, она присутствует в огромных количествах на обложках глав, артбуках, вкладках, обложках журналов, постерах, карточках, оф.календарях, причём зачастую вместе с Ичиго. Что-то ни за кем из девушек Блича мной подобного замечено ни было.
Рукии уделяется особое место практически всегда. Это же касается заставок (не берём в расчёт последнюю - "Выбери меня").Её показывают крупным планом, на ней акцентируют внимание.
Разумеется, всё это - не случайно.
Без Рукии Блича просто не может быть. Потому что с неё это всё началось, как ни крути. Если бы она Ичиго меч всунула и ушла, и больше не появилось, или появлялась бы редко - никто бы сейчас не думал, что вот оно - самое канонное ОТП.

Еще одная причина по которой я не люблю ИчиРукию: их отношения плавно и быстро стали очень близкими. Над чем здесь свуниться?

Ааааа, вот она, главная изюминка! Почему сложно будет заставить поверить сейчас большую часть аудитории Блича, что Ичиго может полюбить Орихиме - прошло СЛИШКОМ много времени, её чувство лишь крепло, а его - не менялось.
С Ичиго и Рукией другая история. Это, конечно, не любовь с первого взгляда. Но похожее. Недаром снова и снова вторят Кубо аниматоры: "Их встреча была предначертана судьбой".
Близость душ - это, конечно, пусть и моя ИМХА, но это самое главное в любви. В такой, настоящей, крышесносной. И посему меня унесло с этой пары в тот момент, когда Рукия, смотря на Ичиго блестящими глазами, тихо сказала: "Shinigami dewa nai. Kuchiki Rukia da" - и Ичиго, не сводя с неё горящих глаз, назвал своё имя и рванул на себя клинок.
Просто после этого я поняла: иначе быть не должно. Иначе не может быть.

Песни, мюзиклы и прочее не пишет Кубо. В ФМА сериале свели Скара и Ласт, а в манге ничего даже похожего на это не было. В Дигрее был фансервис с Кандой и Алленом (Аллен сам сказал, что это было фансервис ))), но опять же это не говорит о том, что они станут в конец концов пускай хотя бы друзьями. Я верю только в канон и все остальное проходит мимо меня Поэтому я только и могу разводить "если-бы, да кабы".

А вот и нет... как мной тут уже упоминалось, автор песни D-tecnolife никто иной, как сам Кубо, именно поэтому песня так шикарно отражает события первой арки.
А мюзиклы Кубо очень любит) И ходит на них, кстати) Так что не думаю, что и там песни обходились без его участия. Он личность разносторонне развитая.
В создании третьей полнометражки Кубо участие принял. Кстати... тематическая песня там тоже будет про Луну... Может, и случайно, но это я так, к слову... Про Луну, "которой не видно за облаками" или что-то в этом духе.
Да, может, я тоже вижу намёки там, где их нет.
Но вижу-то не только я. И что-то больно много таких вот намёков.

Все мои доводы я уже привела и сказать мне больше нечего. Поэтому я заткнусь и пойду писать свой пост о Орихиме.

Ну, мне с тобой всегда приятно говорить, тем более, что ты выражаешь мысли в достаточно миролюбивой манере, а мне приходилось сталкиваться с абсолютно противоположным настроем)
И за это я тебе благодарна.
Пост с удовольствием прочитаю)

[Sonntam]

Jo

Sonntam, я про картинку из манги.

Исправила.

Не-а, либо я такое тупко (не исключено), либо сего там действительно даже не планировалось.

=_= Говно-автор, если он не делает такое, даже не раздумывая. У него есть картинка перед глазами - ее он и списывает. А мы ее толкуем.

Почему? Да потому что целевая аудитория - подростки.

Слышиться как "аутичные дебилы".

Просто мы, кхм, русские, любим искать подтекст там, где его нет...

Будто американцы не любят
Подтекст есть везде и ниипёт. Иногда его меньше, иногда его больше. А на таком куске манги совсем без подтекста не обойтись.

Сам Кубо сравнивает Ичиго с Солнцем и Луной, вовсе не я.

Одного только Ичиго одновременно с Солнцем и Луной?

Зато с радостью привела бы в подтверждение символ Инь-Ян. Инь - чёрный, символ мужского начала. Ян - белый, символ женского начала. Вспоминаем о мече Рукии и банкай-форме меча Ичиго. Символизм?

Да. И что? )

А Орихиме любви с Улькиоррой.

Улькиорре любви с Орихиме. Самой Орихиме он нафиг не нужен. Перевод: докажите мне обратное.

А Рукии Ичиго не нужен, вот скажи пожалуйста? Она рядом с ним жить научилась, она с ним рядом наконец-то вспомнила себя руконгайскую и стала плевать на законы Кучики. Ну, не плевать, но увиливать.

Он был ей нужен. На данный момент Ичиго более привязан к ней, чем она к нему. И уж точно она нуждается в нем меньше, чем Ичиго.

Что их может побудить? Элементарно - окончание затяжных битв, взросление Ичиго, наконец.

Именно поэтому я специально сказала "в близком времени". Потому что когда вот это случится, манга будет уже закончена и описываемый вами сценарий мы не увидим.

Шипперы вообще не умирают!

А я - умираю! Я особо крутой шиппер - шиппер-канонист. Когда Кишимото нас пугал злым Итачи, я чуть не загнулась. Если это оказалось бы не финтом, то я бы точно похоронила бы Учихацест. С ИтаКисой я же рапрощалась.
Я не люблю подгонять канон под мои пейринги. Лучше я их своими собственными руками зарою, чем откажусь от канона и предамся фанону.

Без Рукии Блича просто не может быть.

Незаменимых персонажей не бывает. Но - да, ее придумали самой первой и так далее. Она была довольно важным персонажем в начале, но сейчас я не вижу ее внутреннего развития. Сомневаюсь, что будет еще время Рукию после финальной битвы с Айзеном и компанией.

Почему сложно будет заставить поверить сейчас большую часть аудитории Блича, что Ичиго может полюбить Орихиме - прошло СЛИШКОМ много времени, её чувство лишь крепло, а его - не менялось.

А мы и не ищем легких путей

Близость душ - это, конечно, пусть и моя ИМХА, но это самое главное в любви.

Ни в судьбу, ни в близость душ я не верю Как бэ, мне даже здесь сказать нечего.

Но вижу-то не только я. И что-то больно много таких вот намёков.

Но офицальной парой все же считается среди общей массы не-гетеров Ичиго и Орихиме. Это тоже не стоит забывать.
А намеки мне все кажутся липовыми. Извини, я просто не вижу это. Их любовь, как любовь солдатов, двух соратников, близких духом. Романтика выглядит дикой в таком ключе. Будь они даже парнями, я бы даже пейрить их не стала бы. Я, слешер с шестилетним стажем и не пропускающей не одной сцены, где два человека мужского пола подходят к друг другу ближе чем на метр!

[*[Джо]*]

=_= Говно-автор, если он не делает такое, даже не раздумывая. У него есть картинка перед глазами - ее он и списывает. А мы ее толкуем.

Но сие не есть факт, что мы её толкуем правильно.

Слышиться как "аутичные дебилы".

Вовсе нет. Просто Блич - не та вещь, где психология стоит на первом месте. Собственно, Кубо в неё вообще не вдаётся, иначе бы всё было соооовсем по-другому.

Будто американцы не любят Подтекст есть везде и ниипёт. Иногда его меньше, иногда его больше. А на таком куске манги совсем без подтекста не обойтись.

Поверь, в плане копания ни одной нации с нами не соревноваться. Менталитет другой. Я читала английские фики, их(авторов) другие немного вещи интересуют.

Одного только Ичиго одновременно с Солнцем и Луной?

Да это у меня руки кривые, Рукию набрать забыла.

Да. И что? )

Да так, к слову.

Улькиорре любви с Орихиме. Самой Орихиме он нафиг не нужен. Перевод: докажите мне обратное.

Не буду) Потому как я вообще на данный момент не вижу для неё прямо-таки ОТПшной пары. В первой арке был Ишида, как вариант. Сейчас - нет никого. Отношения с Улькой, конечно, где-то романтичные, но для того, чтобы во что-то превратились, должно было пройти ещё так полгода, не меньше.

Он был ей нужен. На данный момент Ичиго более привязан к ней, чем она к нему. И уж точно она нуждается в нем меньше, чем Ичиго.

Не согласна) И тому в манге куча подтверждений. Мне начинать выкладывать сканы?

Именно поэтому я специально сказала "в близком времени". Потому что когда вот это случится, манга будет уже закончена и описываемый вами сценарий мы не увидим.

Кто знает, кто знает...

А я - умираю! Я особо крутой шиппер - шиппер-канонист. Когда Кишимото нас пугал злым Итачи, я чуть не загнулась. Если это оказалось бы не финтом, то я бы точно похоронила бы Учихацест. С ИтаКисой я же рапрощалась. Я не люблю подгонять канон под мои пейринги. Лучше я их своими собственными руками зарою, чем откажусь от канона и предамся фанону.

А я и не подгоняю) Я как раз чётко следую Кубовской линии) Заметь, ты опять в качестве доводов приводишь СВОЁ отношение к Ичиго/Рукии, а не то, чем пестрит оригинал. Ну покажи мне, покажи мне моменты, на которые можно списать неравнодушность Ичиго к Орихиме? Ну хотя бы раз он смотрел на раненую Орихиме с таким отчаянием, с каким смотрел на Рукию? Из-за кого он пошёл к вайзардам?
Рукия, между прочим, тут же понеслась за ним, места себе не находила, пока не почувстовала его ауру, не почувствовала, что с ним всё в порядке.

Незаменимых персонажей не бывает. Но - да, ее придумали самой первой и так далее. Она была довольно важным персонажем в начале, но сейчас я не вижу ее внутреннего развития. Сомневаюсь, что будет еще время Рукию после финальной битвы с Айзеном и компанией.

Не-не-не-не-не, не скажи. Убери из Rurouni Kenshin Кеншина - потеряется всё, убери из Gokusen'а Янкуми - пропадёт изюминка, убери Лину из Рубак - исчезнет всё.
Убери Рукию из Блича вовсе - пропадёт и смысл. Так же, как если убрать Ичиго.
Ничего себе не было развития! Да ты закрываешь глаза, Sonntam, на очевидные вещи.
Битва с Ароньеро - это тебе не внутреннее развитие? Да это вообще, ИМХО, один из самых сильнейших моментов во второй арке.
Рукия справилась с собой. Она сражалась с собой, со своей любовью/преданностью/восхищением/назовите как угодно. Со своими воспоминаниями. И она победила.
Это ли не её становление, а? Чьё лицо она вспоминала перед тем, как подумала об Иноуе? Ичиго.
И это он-то ей не нужен? Нужен, потому что даёт ей силы. Бороться с самой собой.
Да, во мне сейчас говорит человек, обожающий Рукию всем сердцем. Как отдельного героя, независимо от остальных. Она - великолепный персонаж, не похожий вообще ни на одну героиню, виденную мною ранее.
И её роль никогда не скатится до supporting actor и бесплатного приложения к Ичиго.
Вот ещё один тебе символизм: Bleach=белизна. Белый - цвет Рукии. Ну это тоже так, мысли вслух.

Ни в судьбу, ни в близость душ я не верю Как бэ, мне даже здесь сказать нечего.

Тогда я тебе в чём-то даже сочувствую) Потому что чувство, что человек тебя понимает с полувзгляда - самое лучшее чувство на свете.
В судьбу не верю и я. Но я верю в те встречи, которые она преподносит.

Но офицальной парой все же считается среди общей массы не-гетеров Ичиго и Орихиме. Это тоже не стоит забывать.

А вот тут,прости мой сарказм, ХА! Тысячу раз ХА! При всём том, что я закоренелая гетщица, бОльшая часть моих подруг - яойщицы. И в том числе народ из других стран.
Так что могу возразить, что ПОЧТИ на каждом сайте с БьякуРенами, КироГинами и прочей сенен-айной мишурой я вижу две пары: Гин/Рангику и Ичиго/Рукия.
Так что не знаю, какое там большинство любит ИчиХиме, если в половине яойных фиков где-нибудь на задворках, но находится место для Ичиго/Рукии.
И потом, не забываем - по данным голосования сий пейринг - самый популярный пйринг Блича в Японии. ИчиХиме там вообще где-то в середине топа, после половины этих самых фэнских яойных.
Так что тут уж, извини, ты откровенно блефуешь) Учитывая то, что яойщиц в фэндоме Блича в принципе больше чем гетщиц (тенденция, мода, куда деваться), а арта по ИчиРуки в несколько раз больше, чем арта по ИчиХиме, так же, как и фиков, клипов и прочего - делаем выводы.

А намеки мне все кажутся липовыми. Извини, я просто не вижу это. Их любовь, как любовь солдатов, двух соратников, близких духом. Романтика выглядит дикой в таком ключе. Будь они даже парнями, я бы даже пейрить их не стала бы. Я, слешер с шестилетним стажем и не пропускающей не одной сцены, где два человека мужского пола подходят к друг другу ближе чем на метр!

Тут ты сама себе противоречишь! Только недавно принимала все подбрасываемые мною материалы, а сейчас встала в позу и заявляешь, что "будь Ичиго и Рукия парнями, ты бы не стала их яоить!" - прости, мне уже действительно смешно. Ты пытаешься этим показать мне своё мнение, мне, человеку, который верит в 1 жалкий процент однополой любви?
Sonntam, ты сдаёшь позиции. Прошлые твои рассуждения были здравыми, а такие доводы для меня, извини, пустой звук. Если бы ты мне сказала, что у тебя просто другое восприятие и понимание любви, это бы и то было честнее. Но заметь, это не значит, что оно такое у Кубо. Про себя я могу сказать то же.
Просто я тебе привожу ДОВОДЫ. И на все эти доводы слышу: не верю, единства душ не бывает и т.д. и т.п.
Неужели нечем крыть? Именно опровергнуть каким-нибудь моментом из манги, доказывающим, что Рукия для Ичиго - не особенная, а просто "одна из".
Такое я приму. Возможно, даже задумаюсь. Но только не поставленных мне в пример двух солдатов.
Это, ё-моё, биология. Забудь про наше время, умудрившееся опошлить, именно опошлить! мужскую дружбу. И вспомни, что перед тобой, в конце концов, представители разного пола.
Тут я могу сказать одну вещь, находившую подтверждение в жизни моей и моих знакомых не раз: не существует между мужчиной и женщиной крепкой дружбы. Она превращается в другое чувство. Если парень и девушка всё время вместе, но при этом утверждают, что они "друзья", это либо враньё, либо вопрос времени - кто-нибудь обязательно кого-нибудь любит, или они оба просто никогда не задумывались о том, что держит их вместе. Вот она, психология. Если уж о ней говорить.

[*[Джо]*]

К чему я веду - как было мною уже сказано в прошлый раз, друг друга мы НЕ ПЕРЕУБЕДИМ. Именно потому, что мы не столько воспринимаем Ичиго и Рукию по-разному, сколько любовь вообще. И каждый из нас по-своему прав, потому в отношениях он ищет СВОЕ.
Вопрос лишь в том, что есть ЛЮБОВЬ для Кубо.
А вот этого не можем знать ни ты, ни я, ни кто либо. Быть может, вернувшись из Уэко и прожив себе ещё лет 7 тихо-мирно в Каракуре, Ичиго вообще женится на Тацки. Мы не можем знать, чтобы там Кубо ни делал. Можем предполагать, можем ругаться, но всё зависит только от него.
Да, я без малейших сомнений могу сказать, что канон именно Ичиго/Рукия, если следовать всему, что с ними связано.
Но я могу только верить в то, что это не изменится. Знать не могу.
Могу сказать, что для меня они каноном останутся, не смотря на финал. Потому что если я УВИДЕЛА пару, это уже вряд ли что-то изменит. Для меня. В моём сердце.
Ты не веришь в ИчигоРукию. Я не поверю ни в какую другую пару, кроме них. В жизни - может быть. В данной ситуации - ни за что.
Тебе не кажется, что мы тут в одинаковых условиях. Разница лишь в том, что ты, может и не осознанно, пытаешь мне доказать, что ничего у них быть не может.
А я лишь опровергаю твои доводы, идущие вразрез с реальностью, не настаивая, впрочем, чтобы ты резко перестала верить в ИчиХиме и воспылала любовью к ИчиРукам.
Мне это не нужно. Всё, что мне нужно - чтобы мои чувства меня не обманули, и чтобы они совпали с Кубовскими. Но даже если вдруг не совпадут - это, повторюсь, не изменит мою приверженность этой паре.

Так что перестаём бодаться, тем более, что мои посты, ИМХО, ты уже читаешь между строк (да, они длинные и нудные и сплошь пронизанные любовью к ИчиРукам), а противопоставить толком мне уже даже ничего не пытаешься.
Знаешь, я в эту дискуссию в самом начале вступила почему? Потому что я НЕ УВИДЕЛА фактов, я увидела: "хочу"! Вначале ты, признаю, пыталась из "хочу" сделать "есть с чего хотеть", но как-то быстро сбавила обороты, стоило мне вмешаться - может, я и перехваливаю себя, но это по нашей переписке в комментах к первой записи понятно.
А я хочу Шюхей/Рангику, знаешь? Очень хочу. Вот до зубовного скрежета. Но знаю, что Кубо - за Гин/Рангику.
Так что я умею признавать очевидные вещи, а не просто "подгонять оригинал под пейринг".
А есть вещи, с которыми я готова спорить. И спорить, отградившись от соционики и сексуального подтекста. Спорить в рамках того, что происходит в Бличе.
Та же соционика, если покопаться, преподнесёт и обратное. Именно потому надо абстрагироваться от неё, а взглянуть на героев. На их отношения.
Да, можете проклясть меня ещё несколько раз, вспомнить, что это сенен, наконец. А рафинированная барышня Орихиме, если бы её цель была быть рядом с Ичиго, рядом бы и была.
Но рядом Рукия. Незримо, но рядом.
Как можно пренебречь их с Ичиго обменом взглядами после воссоединения?


Sonntam, в общем, я буду и буду повторяться. Я люблю эту пару. Я люблю их отношения. Самое главное - я в них верю. Я буду в них верить.
Но где канон, а где фанон - это решать не нам, а Кубо. Вот и подождём.
Извиняюсь, если позволила себе где-то излишнюю резкость. Я в любом случае не собиралась кого-то задеть. Просто изложила все свои мысли по этому поводу. Спасибо за внимание.

[*[Джо]*]

Оффтоп:Sonntam , всё же смею извиниться, что захламляю твой дневник своими длинными размышлительными постами)
Посему предлагаю перемирие и "хрустение попкорном в ожидании решений Кубо"
А то я как почитала... уже жарко становиться)
И ты меня за это тоже извини)
От мнения своего не отказываюсь, и твоё уважаю. Но боюсь, наши баталии могут затянуться надолго, а исход будет один.
Посему затыкаюсь и жду твоего поста об Орихиме. Может, он и мне поможет немного иначе на неё посмотреть, и обособленно от Ичиго.

[Sonntam]

Так что перестаём бодаться, тем более, что мои посты, ИМХО, ты уже читаешь между строк (да, они длинные и нудные и сплошь пронизанные любовью к ИчиРукам), а противопоставить толком мне уже даже ничего не пытаешься.

Читаю внимательно, правда. Просто возражать на многое у меня нет резона - все правильно.

Знаешь, я в эту дискуссию в самом начале вступила почему? Потому что я НЕ УВИДЕЛА фактов, я увидела: "хочу"! Вначале ты, признаю, пыталась из "хочу" сделать "есть с чего хотеть", но как-то быстро сбавила обороты, стоило мне вмешаться - может, я и перехваливаю себя, но это по нашей переписке в комментах к первой записи понятно.

Ну, большинство из моего "есть чего хотеть" имеет свои истоки в Орихиме. Потому что любить Орихиме и не любить ИчиХиме - это значит, что Орихиме все-таки не так сильно любишь.
А насчет всего остального: верно, соглашаюсь.

Так что я умею признавать очевидные вещи, а не просто "подгонять оригинал под пейринг".

Вообще-то я говорила только про себя
К тебе это никакого отношения не имело.
А ИчиРукия исходят из канона как яойный пейринг: в каноне секса нет, но можно придумать. Главное, что чувства есть. Которые меня, правда, не интересуют )

Оффтоп:Sonntam , всё же смею извиниться, что захламляю твой дневник своими длинными размышлительными постами)

Я искала смысл в этой фразе, но его так и не нашла... Как можно захламлять дневник подобным? Длинными размышлительными постами дневник можно только обогащать!

[*[Джо]*]

Ну, большинство из моего "есть чего хотеть" имеет свои истоки в Орихиме. Потому что любить Орихиме и не любить ИчиХиме - это значит, что Орихиме все-таки не так сильно любишь.

Слушай, вот за эти слова я тебе благодарна, правда) Уважаю.

Вообще-то я говорила только про себя К тебе это никакого отношения не имело.

А по мне, палка о двух концах Погонять мы все горазды. Особенно когда чего-то очень хочется. Мангу, может, я ещё не предвзято толкую, а вот всякое чёрное-белое и Инь-яны: так, плоды моей больной фантазии, может ничего такого и не имелось в виду.

А ИчиРукия исходят из канона как яойный пейринг: в каноне секса нет, но можно придумать. Главное, что чувства есть. Которые меня, правда, не интересуют )

Ы. Глядишь, такими темпами я перейду в яой. Боже упаси!
Сенен - обломистая вещь, на самом деле. Но именно потому меня упорно и тянет к ней, и тянет... Потому что никакая драма в сёдзе не заменит мне сененских взаимоотношений, балансирующих на грани хрен-знает-чего. А зачастую и потому, что автор сам не знает, чего ж он хочет зрителю дать.

Я искала смысл в этой фразе, но его так и не нашла... Как можно захламлять дневник подобным? Длинными размышлительными постами дневник можно только обогащать!

Ну,Sonntam , сижу тут такая вредная я и распинаюсь, подпитывая личный крышеснос. Может, тебе оно неприятно - в пылу я об этом, увы, не часто задумываюсь.
А чужие интересы надо уважать)
Поэтому я очень рада, что мы друг друга поняли)
И я действительно благодарна тебе за само восприятие моих постов и отношение к ним. Правда. Очень. Мои плющетрабблы не все единомышленники-то выдерживают)))


В общем, жду Орихиме глазами человека, который действительно любит эту героиню) Очень жду.

[Гость]

Докажи мне, пожалуйста, что Ичиго больше ТЯНЕТСЯ к Орихиме, чем к Рукии. Только не опираясь на один анализ героини и героя; что ему нужна материнская любовь и т.д. и т.п.
Мы не знаем, кто была Масаки, какой у неё был характер.

*Джо*

Мне очень нравятся твои доводы.Я сама обоими руками за ИчиРуки.Насчет характера Масаки.
Это не описывается,но одна фраза сказанная отцом Ичиго ему на могиле:
" Я курю только один раз в году,в ее годовшину...
Когда-то она сказала,что с сигаретой я выгляжу круто...
Это был ПОЖАЛУЙ ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ КОМПЛИМЕНТ который я от нее услышал"...Т.е опираясь на данные слова,можно сделать некоторые выводы....